(孫慶陽)23日，一條“低齡老人就業(yè)難：58歲清華畢業(yè)找不到超5000元的工作”的消息登上熱搜，讓老年群體就業(yè)話題再次引發(fā)熱議。

天津社會(huì)科學(xué)院的調(diào)查數(shù)據(jù)顯示，60-65歲的低齡老人中有意再就業(yè)的比例為62.1%。隨著平均壽命的不斷延長和醫(yī)療健康水平的不斷改善，退休之后重新走上就業(yè)之路的老年人在不斷增加。但“銀發(fā)一族”返崗再就業(yè)之路仍非坦途。就如何保障低齡老人就業(yè)權(quán)利話題，中新經(jīng)緯專訪了首都經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)學(xué)院副教授、中國新就業(yè)形態(tài)研究中心主任張成剛。

(資料圖)

中新經(jīng)緯：老年人就業(yè)中，存在哪些問題？

張成剛：首先，老年人就業(yè)面臨最重要、最典型的就是年齡歧視，即使一些工作崗位的生產(chǎn)率和從事它的年齡沒有絕對(duì)關(guān)系，但由于企業(yè)害怕老年人因年紀(jì)比較大而出現(xiàn)一些工作方面的風(fēng)險(xiǎn)，可能會(huì)拒絕老年人就業(yè)；其次，老年人處于勞動(dòng)力市場的弱勢群體。由于部分原因，老年勞動(dòng)者和企業(yè)之間沒有辦法簽訂勞動(dòng)關(guān)系，企業(yè)可以任何理由隨時(shí)拒絕或者開除老年勞動(dòng)者，這導(dǎo)致老年勞動(dòng)者即使在工作當(dāng)中權(quán)益受損，也不敢和企業(yè)據(jù)理力爭。

中新經(jīng)緯：工作時(shí)難免有風(fēng)險(xiǎn)，對(duì)于“銀發(fā)一族”來說，再就業(yè)的勞動(dòng)保障是他們最擔(dān)憂的。老年人工作期間出意外，誰該擔(dān)責(zé)？

張成剛：老年人在工作當(dāng)中面臨的風(fēng)險(xiǎn)包括職業(yè)傷害風(fēng)險(xiǎn)、失業(yè)風(fēng)險(xiǎn)以及其他勞動(dòng)保障受損的風(fēng)險(xiǎn)。對(duì)于職業(yè)傷害風(fēng)險(xiǎn)來說，化解它的最好辦法就是通過保險(xiǎn)的方式。一般來說，有社會(huì)保險(xiǎn)和商業(yè)保險(xiǎn)兩種模式，社會(huì)保險(xiǎn)的成本相對(duì)較低，保障面較廣，應(yīng)該成為老年人在職業(yè)傷害方面化解風(fēng)險(xiǎn)的最優(yōu)選擇。但是，由于老年人沒有辦法參與工傷保險(xiǎn)，導(dǎo)致從社會(huì)層面來說沒有辦法化解老年人在工作期間出現(xiàn)意外的問題。

只要?jiǎng)趧?dòng)者包括老年勞動(dòng)者在工作期間，他的工作就要符合企業(yè)職業(yè)安全要求，企業(yè)就要盡到在職業(yè)安全風(fēng)險(xiǎn)防范方面的培訓(xùn)義務(wù)，其實(shí)雙方都不應(yīng)就“意外”去負(fù)責(zé)，應(yīng)該由我們的社會(huì)保險(xiǎn)和商業(yè)保險(xiǎn)去負(fù)責(zé)。但是由于商業(yè)保險(xiǎn)的成本相對(duì)比較高，所以，最優(yōu)選擇還是老年人加入到工傷保險(xiǎn)中。

另外，需要注意的風(fēng)險(xiǎn)就是老年勞動(dòng)者的失業(yè)風(fēng)險(xiǎn)和其他權(quán)益保障受損的風(fēng)險(xiǎn)。我們現(xiàn)有的法律體系還需進(jìn)行重新規(guī)劃，以適應(yīng)老齡社會(huì)的到來。未來會(huì)有更多的老年勞動(dòng)者進(jìn)入到勞動(dòng)力市場，現(xiàn)在到60歲就結(jié)束勞動(dòng)關(guān)系的做法，無論在邏輯上還是在經(jīng)濟(jì)理論上，其實(shí)都存在問題，也不符合當(dāng)前社會(huì)發(fā)展的需要。所以，我們可能要把勞動(dòng)關(guān)系和退休年齡這兩件事情區(qū)分開。

并不能因?yàn)榈?0歲可以領(lǐng)取養(yǎng)老保險(xiǎn)了，就強(qiáng)制結(jié)束勞動(dòng)者和企業(yè)之間的勞動(dòng)關(guān)系。在西方國家，強(qiáng)制退休年齡是存在的，但存在的前提是無固定期限勞動(dòng)合同的向后延伸，也就是說由于企業(yè)和勞動(dòng)者可能會(huì)一直存在勞動(dòng)關(guān)系，會(huì)出現(xiàn)勞動(dòng)者的生產(chǎn)率過多地低于他的薪酬水平的情況，這時(shí)政府介入并強(qiáng)制結(jié)束雙方之間關(guān)系。而中國現(xiàn)在的情況明顯不是這樣。

中新經(jīng)緯：當(dāng)前，大部分老年人通過與用人單位簽訂勞務(wù)合同或聘用合同的方式實(shí)現(xiàn)再就業(yè)。簽訂勞務(wù)合同時(shí)，應(yīng)當(dāng)重點(diǎn)注意什么事項(xiàng)？

張成剛：第一，應(yīng)該關(guān)注勞務(wù)合同的主體資質(zhì)。老年勞動(dòng)者可能因?yàn)槿鮿莼蛘吣挲g比較大的原因，容易被一些不良的用工主體所欺騙。企業(yè)可能沒有用真實(shí)的資質(zhì)來和勞動(dòng)者簽訂勞動(dòng)合同，或者通過其他外包的方式用工。在發(fā)生風(fēng)險(xiǎn)后，勞動(dòng)者會(huì)發(fā)現(xiàn)勞務(wù)合同的主體和用工主體不一致，這種情況會(huì)給后面的維權(quán)帶來很大困難。

第二，要關(guān)注勞務(wù)合同當(dāng)中對(duì)于工作條件、工作環(huán)境和工作時(shí)間的約定。這些和勞動(dòng)者職業(yè)傷害風(fēng)險(xiǎn)發(fā)生概率是密切相關(guān)的。比如夜班條件下，風(fēng)險(xiǎn)發(fā)生的概率可能會(huì)更高；或者是工作環(huán)境當(dāng)中本身存在一些風(fēng)險(xiǎn)因素，長時(shí)間工作的風(fēng)險(xiǎn)發(fā)生概率會(huì)高。所以，應(yīng)該在勞務(wù)合同簽訂時(shí)，對(duì)上述三個(gè)方面有更加明確的了解和約定。

勞務(wù)合同中對(duì)于出現(xiàn)職業(yè)傷害風(fēng)險(xiǎn)后的賠付約定，一般來說要有商業(yè)保險(xiǎn)的購買以及其他一些費(fèi)用的賠付約定。

中新經(jīng)緯：目前對(duì)于超過60歲法定退休年齡人員的工傷認(rèn)定，司法實(shí)踐中并沒有一個(gè)統(tǒng)一的明確規(guī)定，這導(dǎo)致許多銀發(fā)勞動(dòng)者在工作崗位上傷亡，卻不能被認(rèn)定為工傷。你認(rèn)為政策保障方面還需做出哪些指導(dǎo)和提升？

張成剛：政策保障方面要做一個(gè)系統(tǒng)性的改變，把勞動(dòng)關(guān)系和社會(huì)保險(xiǎn)進(jìn)行重新梳理，特別是進(jìn)入強(qiáng)制退休年齡之后的勞動(dòng)者，應(yīng)允許企業(yè)和勞動(dòng)者之間繼續(xù)建立勞動(dòng)關(guān)系。至于60歲法定退休年齡者，可以有享受養(yǎng)老保險(xiǎn)的權(quán)利，而這個(gè)權(quán)利和他與企業(yè)建立勞動(dòng)關(guān)系的權(quán)利并不沖突，不應(yīng)把兩者作為一個(gè)“非此即彼”的選項(xiàng)?！秳趧?dòng)合同法》和《社會(huì)保險(xiǎn)法》應(yīng)就此處做出相應(yīng)修訂。

中新經(jīng)緯：有觀點(diǎn)認(rèn)為老齡員工享有工傷保險(xiǎn)待遇，增加用人單位成本，其結(jié)果是會(huì)排斥用工單位聘用高齡職工再就業(yè)。你怎么看？是否應(yīng)針對(duì)企業(yè)出臺(tái)鼓勵(lì)措施？

張成剛：這是完全錯(cuò)誤的說法。企業(yè)聘用員工的本質(zhì)是因其創(chuàng)造的價(jià)值高于其薪酬，其生產(chǎn)率水平高于薪酬水平，因此，企業(yè)得到了利潤。老齡員工在雇傭關(guān)系當(dāng)中會(huì)面臨同等的職業(yè)傷害風(fēng)險(xiǎn)，所以他應(yīng)該享受的工傷保險(xiǎn)是社會(huì)層面權(quán)利的賦予，這在任何情況下都不可以被剝奪；而企業(yè)的雇傭行為是基于經(jīng)濟(jì)層面的決定，這與老齡員工所享受法定給予的社會(huì)層面的工傷保險(xiǎn)待遇權(quán)利之間不沖突。

特別是，不應(yīng)該認(rèn)為老齡員工就是低成本員工，所以部分企業(yè)才去聘用老齡員工。這個(gè)說法是錯(cuò)誤的。為什么這一錯(cuò)誤說法會(huì)出現(xiàn)？第一，目前不允許老齡勞動(dòng)者和企業(yè)之間建立勞動(dòng)關(guān)系，導(dǎo)致老齡勞動(dòng)者在權(quán)利上天然存在缺失，企業(yè)雇傭老齡勞動(dòng)者時(shí)會(huì)出現(xiàn)顧慮，為了彌補(bǔ)企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)就壓低工資水平，這種“壓低”是一個(gè)扭曲的結(jié)果。因此，要營造或改變就業(yè)觀念，特別是對(duì)老齡員工就業(yè)的普遍認(rèn)知需要扭轉(zhuǎn)。其實(shí)，無論企業(yè)或是員工都有自己選擇的權(quán)利。第二，要在法律上形成統(tǒng)一的規(guī)定，能夠讓老齡員工和企業(yè)之間建立勞動(dòng)關(guān)系，避免老齡員工的用工成本被人為壓低，這是失業(yè)風(fēng)險(xiǎn)減少的根本措施。第三，在公共就業(yè)服務(wù)方面，給予低齡老年人一些支持，如日本就設(shè)立了一些非營利組織，“銀色人才中心”的主要工作就是幫助老年人再就業(yè)，中國的公共就業(yè)服務(wù)當(dāng)中還存在缺失。對(duì)于企業(yè)的激勵(lì)，不需要發(fā)放特定補(bǔ)貼以刺激招聘低齡老年人，還是要讓市場做出自主選擇。(中新經(jīng)緯APP)

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