一向敢說(shuō)的周鴻祎在不同的場(chǎng)合，連續(xù)表達(dá)著自己對(duì)于人工智能時(shí)代的思索。

(資料圖片僅供參考)

面對(duì)安全問題，他說(shuō)“當(dāng)人工智能大模型出來(lái)之后，原有的很多（安全）經(jīng)驗(yàn)不能用了”，而之于當(dāng)下大模型的發(fā)展趨勢(shì)，他又希望讓大模型走下神壇，“讓大模型賦能百行千業(yè)，走進(jìn)千家萬(wàn)戶，才能成為工業(yè)革命”。

創(chuàng)始人的這些觀點(diǎn)當(dāng)然要契合公司的發(fā)展節(jié)奏。在8月9日舉行的2023第十一屆互聯(lián)網(wǎng)安全大會(huì)上，360（601360.SH）集團(tuán)發(fā)布了國(guó)內(nèi)首個(gè)可交付的安全行業(yè)大模型——“360安全大模型”。同時(shí)以通用大模型“360智腦”為基礎(chǔ)，360希望未來(lái)能夠同各公司一起創(chuàng)建屬于行業(yè)與公司的垂直大模型。

談及安全大模型領(lǐng)域問題，周鴻祎表示珠三角、長(zhǎng)三角有超過(guò)10%的企業(yè)，遭受過(guò)勒索軟件的攻擊，他們現(xiàn)在對(duì)于安全是有巨大的需求。而360在人工智能時(shí)代建構(gòu)在“云”之上的安全服務(wù)可為企業(yè)節(jié)省原采購(gòu)成本的四分之一左右。

互聯(lián)網(wǎng)安全大會(huì)期間，360表示其企業(yè)級(jí)大模型產(chǎn)品體系已支撐在政府和企業(yè)落地應(yīng)用，在辦公寫作、政務(wù)服務(wù)、文旅數(shù)字人等領(lǐng)域進(jìn)行著實(shí)踐，并宣布已為近20個(gè)行業(yè)提供大模型企業(yè)級(jí)解決方?，F(xiàn)場(chǎng)360集團(tuán)同出門問問、中稅等八家企業(yè)簽署合作協(xié)議，一起創(chuàng)建企業(yè)級(jí)大模型解決方案。

從發(fā)布的安全大模型和共創(chuàng)垂直模型來(lái)看，其延續(xù)著360“兩翼齊飛，四路并發(fā)“人工智能戰(zhàn)略中的兩路，分別是在：在安全領(lǐng)域，360核心的安全能力與GPT結(jié)合；在政府及企業(yè)端，公司開拓私有化大模型藍(lán)海市場(chǎng)，為城市及企業(yè)打造定制化的GPT。

不過(guò)這也延伸到了另外一個(gè)話題，如周鴻祎斷言，當(dāng)百行千業(yè)都擁有著屬于自己的垂直大模型，或者同一家公司擁有好幾套大模型產(chǎn)品時(shí)。當(dāng)大模型“泛濫”之時(shí)，大模型還能稱之為大模型嗎，或者僅僅只需要換一個(gè)“解決方案”類似的詞也能概括之。

以下為互聯(lián)網(wǎng)安全大會(huì)期間周鴻祎與媒體群訪對(duì)話：（為便于理解在不影響原意前提下有刪改）

如何看待當(dāng)下大模型發(fā)展的趨勢(shì)？

周鴻祎：通用大模型熱了一陣之后，大家都在反思，因?yàn)橥ㄓ么竽Ｐ秃孟裼袃蓚€(gè)問題：一是要真正打造一個(gè)能力超強(qiáng)，又什么都知道很全面的大模型，所需要的算力、所需要的知識(shí)訓(xùn)練、所訓(xùn)練的成本無(wú)論是時(shí)間還是金錢都是非常高的。二是通用大模型對(duì)于普通用戶使用起來(lái)，并不是很友好。所以大模型我提出來(lái)走垂直化、產(chǎn)業(yè)化、專業(yè)化、企業(yè)化之路。

將來(lái)大模型不光每個(gè)企業(yè)需要一個(gè)大模型，以后每個(gè)企業(yè)可能會(huì)有多個(gè)大模型，甚至以后很多設(shè)備上都會(huì)大模型的能力，現(xiàn)在已經(jīng)有人研究在蘋果手機(jī)上跑文生圖，直接多少秒出圖?？赡芤荒陜?nèi)只要算力和能源能跟得上，每輛智能網(wǎng)聯(lián)車上都一定會(huì)有一個(gè)大模型。

這里面有一個(gè)理念，垂直類大模型不需要用千億或者萬(wàn)億模型，可能用百億、十億、幾十億模型，這樣的模型整個(gè)訓(xùn)練時(shí)間、調(diào)試成本，還有部署的成本，大概比GPT的成本就會(huì)低到百倍以上，這樣的話可能才能讓大模型走下神壇，讓大模型賦能百行千業(yè)，走進(jìn)千家萬(wàn)戶，才能成為工業(yè)革命。

360在大模型上的整體布局是怎樣的？

周鴻祎：360一方面做了通用大模型，我們也把通用大模型的基座拿出來(lái)，相當(dāng)于訓(xùn)練了一個(gè)有Common Sense，有基本常識(shí)、有基本智力的一個(gè)基礎(chǔ)之后，我們尋找不同的產(chǎn)業(yè)合作伙伴、不同的行業(yè)企業(yè)城市場(chǎng)景，我們來(lái)做垂直大模型。

第二方面，我們自己也在訓(xùn)數(shù)字安全的大模型，因?yàn)槲覀償?shù)字安全的核心能力，360擁有全球規(guī)模最大的網(wǎng)絡(luò)安全大數(shù)據(jù)，基于這個(gè)大數(shù)據(jù)，我們有一個(gè)網(wǎng)絡(luò)安全大腦，這個(gè)大腦過(guò)去實(shí)際上嚴(yán)格來(lái)講是一個(gè)大數(shù)據(jù)智能分析平臺(tái)，沿用了一部分人工智能的技術(shù)，但是現(xiàn)在我們要補(bǔ)上真正的深度學(xué)習(xí)的大語(yǔ)言模型能力，讓它變成一個(gè)真正的不光是數(shù)據(jù)大腦，而是變成一個(gè)智慧大腦。

為什么要做安全方向的大模型？

周鴻祎：無(wú)論世界上多牛的安全公司，當(dāng)人工智能大模型出來(lái)之后，原有的很多經(jīng)驗(yàn)不能用了，不能用原來(lái)解決網(wǎng)絡(luò)安全的思想解決數(shù)據(jù)安全問題，不能簡(jiǎn)單利用解決數(shù)據(jù)安全思路解決人工智能安全。

360恰恰可能在這個(gè)中間是一個(gè)跨界，因?yàn)?60本身是做互聯(lián)網(wǎng)安全，原來(lái)我們有搜索引擎的業(yè)務(wù)，搜索引擎又涉及到自然語(yǔ)言處理LP技術(shù)，所以我們很早開始跟蹤大模型，從Bert、T5，一直跟蹤到Transformer這個(gè)模型，所以我們現(xiàn)在做大模型的過(guò)程當(dāng)中，我們又在研究，一方面把大模型這個(gè)黑盒子打開，雖然人工智能深度學(xué)習(xí)神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)有很多不可解釋的東西，但是至少明白它的工作原理之后，就可以對(duì)它越了解，才能思考怎么解決它的安全問題。

比如我們最近提到的一個(gè)思路，就是用人工智能以它的矛對(duì)付它的盾，用一些指令對(duì)它進(jìn)行攻擊，旁邊做小的大模型，專門對(duì)攻擊的指令進(jìn)行識(shí)別和過(guò)濾。一方面用人工智能幫助我們解決傳統(tǒng)安全問題，一方面用人工智能技術(shù)結(jié)合安全能力，解決人工智能問題，希望有一天既能利用它為人類創(chuàng)造這種新的文明，同時(shí)又能夠把它的能力放在一個(gè)框架、放在一個(gè)籠子里，不要傷害人類。

過(guò)去十年安全行業(yè)發(fā)生哪些變化，360又是如何面對(duì)現(xiàn)在安全環(huán)境的？

周鴻祎：我們今年為什么強(qiáng)調(diào)安全即服務(wù)，希望把行業(yè)導(dǎo)引到，不要老是去賣硬件，最終安全的本質(zhì)是幫用戶解決問題，360這么15年的時(shí)間里，最后解決問題，說(shuō)白了核心就是靠?jī)杉?，一是大?shù)據(jù)分析，二是高水平專家追蹤和溯源。

360公司在商業(yè)模式上最大的顛覆，就是這次收費(fèi)在云上。在我的云上建立安全運(yùn)營(yíng)平臺(tái)，相當(dāng)于租用，這個(gè)服務(wù)費(fèi)收費(fèi)，云端跟我的數(shù)據(jù)情報(bào)打通，這個(gè)數(shù)據(jù)和情報(bào)訂閱是收費(fèi)的，專家提供實(shí)時(shí)響應(yīng)服務(wù)收費(fèi)，其他的軟硬件在本地布放，本地大腦一體機(jī)，各種流量探針、終端探針、主機(jī)探針、瀏覽器探針這些軟硬件原來(lái)都是賣盒子，全部免費(fèi)了。

這樣的話我們算了一筆賬，對(duì)于一兩百人中型企業(yè)，一兩百臺(tái)主機(jī)和電腦的企業(yè)來(lái)講，過(guò)去采購(gòu)這些東西可能要花幾十萬(wàn)，七八十萬(wàn)吧，用了我們的服務(wù)，一年服務(wù)費(fèi)可能就是十幾萬(wàn)，過(guò)去需要花上百萬(wàn)采購(gòu)的，在我們這里花幾十萬(wàn)，可以享受360專家團(tuán)隊(duì)實(shí)時(shí)服務(wù)，成本是原來(lái)采購(gòu)成本1/3-1/4，這是商業(yè)模式上的巨大顛覆。我認(rèn)為未來(lái)網(wǎng)絡(luò)安全行業(yè)都會(huì)變成服務(wù)業(yè)。

360公司對(duì)安全云服務(wù)這個(gè)市場(chǎng)的空間怎么看的？

周鴻祎：我們今年在珠三角、長(zhǎng)三角做了不完整的調(diào)研，有非常多的企業(yè)在安全上的投入幾乎是零，或者就是原來(lái)辦公系統(tǒng)里加了一點(diǎn)防火墻，加了一點(diǎn)殺毒軟件，他們主要是業(yè)務(wù)系統(tǒng)的數(shù)字化，他們對(duì)安全，對(duì)數(shù)據(jù)資源的看重、重視程度開始起來(lái)了，他們現(xiàn)在有很多企業(yè)都相當(dāng)高比例。超過(guò)10%的企業(yè)，遭受過(guò)勒索軟件的攻擊，很多人都中過(guò)招，所以他們現(xiàn)在對(duì)于安全是有巨大的需求。

但是，原來(lái)他們?cè)诎踩蠜]有投入，這批企業(yè)的數(shù)目估計(jì)全國(guó)數(shù)目應(yīng)該至少在百萬(wàn)規(guī)模，中國(guó)的企業(yè)整個(gè)加起來(lái)差不多有千萬(wàn)，拋除小微企業(yè)，大中型企業(yè)有一定的數(shù)字化能力，有一定的需求，應(yīng)該是在百萬(wàn)左右，所以他們需要的是價(jià)格合理，軟硬件比較簡(jiǎn)單，同時(shí)要有效果的服務(wù)。

他們聽不懂很多安全的大詞，外面勒索攻擊能不能攔得住，數(shù)據(jù)會(huì)不會(huì)不被損壞、不丟、業(yè)務(wù)不終止，做到這幾點(diǎn)就挺好，用什么方法做，上人還是用AI都可以，原來(lái)市場(chǎng)對(duì)于安全廠商來(lái)說(shuō)是很小的市場(chǎng)，因?yàn)椴粚儆谧罡辉５挠脩羧?，我覺得這個(gè)市場(chǎng)規(guī)模巨大，如果都采用安全服務(wù)，會(huì)比現(xiàn)在賣盒子市場(chǎng)大十倍都不止。