原標(biāo)題關(guān)于債務(wù)辯論（趙建Vs.徐高）的群內(nèi)討論

原創(chuàng) 張明 張明宏觀金融研究

2月14日，中銀證券首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家徐高發(fā)文《將債務(wù)比作鴉片錯(cuò)得離譜》，在文中批評了西京研究院院長趙建關(guān)于《中國不能再吸食債務(wù)鴉片，要重新激活市場經(jīng)濟(jì)與民營企業(yè)》的文章。徐高同意趙建關(guān)于需要激活市場經(jīng)濟(jì)與民營企業(yè)的觀點(diǎn)，但不同意后者關(guān)于債務(wù)是鴉片的觀點(diǎn)。雙方的文章請參見以下鏈接：

(資料圖片)

將債務(wù)比作鴉片錯(cuò)得離譜

趙建：中國不能再吸食債務(wù)鴉片，要重新激活市場經(jīng)濟(jì)和民營企業(yè)

徐高與趙建都是我熟識的朋友，我覺得這是一個(gè)很重要的學(xué)術(shù)討論。因此，在2月14日晚上，我在我的學(xué)生群里發(fā)起了一個(gè)投票，讓同學(xué)們選擇支持誰的觀點(diǎn)，并歡迎發(fā)表評論。我的學(xué)生群有118名成員，類型包括在讀的與已經(jīng)畢業(yè)的博士后、博士生、碩士生、本科生。大多數(shù)在國內(nèi)各種類型的金融機(jī)構(gòu)工作，也有部分在政府部門、高校與其他類型企業(yè)工作。

截至2月15日上午9點(diǎn)一刻，有39位同學(xué)進(jìn)行了投票，其中支持趙建觀點(diǎn)的有15票，占比38.5%，支持徐高觀點(diǎn)的有24票，占比61.5%。投票截圖如下所示：

我對兩位的觀點(diǎn)不做評論。以下是我的學(xué)生們的觀點(diǎn)匯總：

1、支持趙建的觀點(diǎn)

我站的趙建。趙核心認(rèn)為當(dāng)前廣義地方債務(wù)對地方政府的壓力實(shí)在太大，要想方設(shè)法降風(fēng)險(xiǎn)，我覺得沒有任何問題。我其實(shí)也不認(rèn)為徐不曉得趙對所謂的“債務(wù)鴉片”含義的界定，徐的批駁似乎有雞蛋里挑骨頭的感覺。此外，挑毛病容易，提出鮮明觀點(diǎn)難。

趙老師借比喻來批評地方政府大肆舉債，過度舉債影響信用這本來就是已經(jīng)存在且比較普遍的問題，原文核心觀點(diǎn)我覺得沒有很大爭議，更多是給決策者一個(gè)提醒。徐老師抓住了比喻的不恰當(dāng)性，去批判原文核心觀點(diǎn)，可能說服力還是不太足。倒是希望徐老師給出一個(gè)恰當(dāng)一些的比喻。

2、支持徐高的觀點(diǎn)

房地產(chǎn)行業(yè)這兩年的境遇也是出于一種債務(wù)是毒藥的思路來下手解毒的。

作為從來沒有閑余資金購買金融資產(chǎn)的人之一，以及感覺實(shí)體資產(chǎn)中金融控股比例相比歐美不算高的情況下，部分金融機(jī)構(gòu)破產(chǎn)能引起多大的經(jīng)濟(jì)沖擊，我感覺還不能簡單說狼來了。不良債務(wù)或者不良杠桿層層轉(zhuǎn)移最后直接減計(jì)，估計(jì)是未來難以逃避的事。

我個(gè)人的觀點(diǎn)是比較贊同趙燕菁這篇文章的，尤其地方債產(chǎn)生實(shí)質(zhì)這部分論述，從基層的角度看地方債當(dāng)救而且必須得救，應(yīng)當(dāng)考慮的是如何通過合理方式置換地方債務(wù)。我這幾年在北京基層工作看到的是地方政府一邊施行積極財(cái)政政策推動(dòng)產(chǎn)業(yè)升級轉(zhuǎn)型，一邊犧牲財(cái)政收入為民營中小微企業(yè)減稅降費(fèi)，提供各種兜底融資服務(wù)，為的就是保留火種熬過疫情這段期間再發(fā)展，未來培養(yǎng)出新的優(yōu)質(zhì)稅源進(jìn)行良性循環(huán)，但新興產(chǎn)業(yè)培育發(fā)展需要時(shí)間，地方債有時(shí)起到的是下行周期的托底作用，中長期看如果良性循環(huán)的財(cái)政收入預(yù)期可觀，它就不是鴉片而是止痛藥?，F(xiàn)在好不容易熬過來了，此時(shí)強(qiáng)戳泡沫對于部分地方政府來說無疑釜底抽薪。

支持徐高老師。1、高中政治老師告訴我們，太絕對的話一般都是錯(cuò)的。2、現(xiàn)代貨幣是信用貨幣，如果債務(wù)是鴉片，干脆回到金本位算了，時(shí)不時(shí)要通縮誰也受不了，可惜金本位下也有債務(wù)貨幣，更免不了有債務(wù)。3、債務(wù)是工具，要看怎么用，債務(wù)管理代表了國家治理水平，根本之策是提高治理能力而非棄用債務(wù)。

自覺經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)得不太精，但參考寫材料的方式，或許可以用不斷提問的方式思考問題。地方政府在社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的角色是什么，地方舉債的好處是什么，現(xiàn)實(shí)中地方舉債的弊端是什么，最后才回歸到，地方該不該舉債。

想起一句話，治大國如烹小鮮，舉債是否可以比喻成做菜時(shí)放的鹽或者某種調(diào)味料，不放鹽或放少了，則菜不好吃，鹽放多了，菜也不好吃，而且長期吃鹽吃多了還可能有害健康，但不能為此做菜就不放鹽了。就像大明王朝電視劇里嘉靖說的話，長江水清，黃河水濁，長江之水灌溉了兩岸數(shù)省之田地，黃河之水也灌溉了數(shù)省兩岸之田地，只能不因水清而偏用，也只能不因水濁而偏廢。

昨天的討論當(dāng)中有個(gè)基本概念辨析很有意思，即“什么是信用”？趙燕菁和徐高兩位老師理解的信用是市場主體不需抵押就能獲得融資的能力，是一種純的信任關(guān)系，按趙老師的說法，他說的信用基本相當(dāng)于所有者權(quán)益。趙建老師說的信用概念就比較大，市場上經(jīng)常把融資行為都叫“創(chuàng)造信用”，還有銀行給企業(yè)做各種類型業(yè)務(wù)之前都要“授信”，不管有沒有抵押，趙建老師在文章當(dāng)中也是通篇這樣使用的。不同的概念理解帶來了不同的思路。第二種理解就把很多事情都混為一談，比如現(xiàn)在地方債問題有土地押品貶值的問題，也有地方政府預(yù)算外舉債的問題，兩個(gè)問題是完全不同的方向。為了概念形式上的完整性，趙建老師在文章最后還把股市給拉進(jìn)來，就導(dǎo)致問題更加模糊，最終只能大而化之。

從實(shí)務(wù)的角度，小一些的概念更有利于探討解決辦法。比如現(xiàn)在各金融機(jī)構(gòu)化解地方債就是從債務(wù)展期+到期日錯(cuò)開+每次到期金額盡量壓低的角度來搞的，很具體很細(xì)致。不能東拉西扯，把什么恢復(fù)民企發(fā)展、放松房地產(chǎn)管制和加強(qiáng)股市融資功能都拉進(jìn)來，最終可能無從下手。

3、認(rèn)為兩者都有道理或殊途同歸的觀點(diǎn)

看完了，這個(gè)有點(diǎn)難。說實(shí)話沒感覺有很大的分歧。核心問題是否是鴉片取決于地方債務(wù)是否可持續(xù)，這個(gè)問題就算計(jì)算宏觀收益，確實(shí)也判別不了。趙老師說的10億財(cái)政收入欠債400億都是小杠桿，太常見了。徐老師說的算上綜合收益（尤其預(yù)算外收入和經(jīng)濟(jì)增長成效），能持續(xù)也可能存在。多大比例已經(jīng)不可持續(xù)了，多大比例其實(shí)是良性循環(huán)著的，大家都處在自己走過有限地方的信息繭房里，對去杠桿這個(gè)核心問題，似乎很難統(tǒng)一認(rèn)識。

個(gè)人覺得鴉片也算不上，就更嚴(yán)格來講，沒有流動(dòng)性陷阱，也沒有泡沫一樣。泡沫只出現(xiàn)在周期衰退時(shí)，流動(dòng)性陷阱發(fā)生時(shí)，其實(shí)信用已經(jīng)崩塌了，市場中的流動(dòng)載體不具備信用價(jià)值，本身已經(jīng)沒有構(gòu)成流動(dòng)性的兩個(gè)必要條件之一了（信用、載體）。債務(wù)和杠桿也一樣，只要能持續(xù)，借新還舊就不是鴉片，或者說是鴉片也沒啥不好的。經(jīng)濟(jì)衰退的原因從來就不是過去增長時(shí)做了什么錯(cuò)事，只是遇見了導(dǎo)致衰退的沖擊而已。說起來，我咋感覺我是新凱和真實(shí)周期的混合體，理論上支持真實(shí)周期才是世界的客觀描述，但強(qiáng)調(diào)一定要集體行動(dòng)干預(yù)作為。

同意。觀點(diǎn)上，我不支持放任地方債自生自滅。因?yàn)橼w燕青老師講明白了的，財(cái)政體系決定了需要中央給地方不停注入信用，來匹配債務(wù)的不停增長。不能說給你債但不給你增信。當(dāng)然這個(gè)問題本身也很復(fù)雜，五級財(cái)政結(jié)構(gòu)體系，現(xiàn)在也走到了中央財(cái)政帝國過去數(shù)十次輪回所經(jīng)歷過面臨的困難。一開始財(cái)政負(fù)擔(dān)小、增長快，到后來負(fù)擔(dān)大、增長慢。這是觀點(diǎn)層面，我支持徐老師。但是爭論這事本身，我支持趙。他就是一公眾宣傳文章，難免不嚴(yán)謹(jǐn)和通俗化表達(dá)，沒必要較真他說得不對對，批評人家沒學(xué)過貨幣銀行學(xué)就不太合適了，也可能是看到這個(gè)觀點(diǎn)加上對中國當(dāng)前經(jīng)濟(jì)發(fā)展走回頭路或縮手縮腳的擔(dān)憂，一下子熱血上涌，拍案提筆而寫。

冷靜看，趙這個(gè)本身沒有特別標(biāo)新立異，部分杠桿不良是實(shí)在情況。尤其是當(dāng)前確實(shí)面臨著長期經(jīng)濟(jì)增長動(dòng)能不足的情況下，是要加快短期刺激還是先穩(wěn)一穩(wěn)，本身來自于對十年后乃至二三十年的預(yù)判。如果未來二三十年都是這樣的時(shí)代，加快刺激就不可取。如果未來有新的重大預(yù)期發(fā)生，那么大多數(shù)不良杠桿都會(huì)迎刃而解。從這個(gè)角度，我感覺往往其實(shí)跟人物性格有關(guān)。就像我自己，我總是對自己從事的行業(yè)充滿極高樂觀預(yù)期，但是對宏觀大環(huán)境卻充滿悲觀情緒，這種矛盾可能是很多行業(yè)都面臨著的一個(gè)問題。

地方債需要治理，民企需要發(fā)展，地產(chǎn)管制需要放松，這些觀點(diǎn)不需要再反復(fù)強(qiáng)調(diào)了，關(guān)鍵在于怎么做。